Avatar užívateľa
mandat

Bylo podle vás rozdělení Československa chyba?

Uzamčená otázka

ohodnoťte nejlepší odpověď symbolem palce

Hlasujte v ankete
Zajímavá 0 před 2715 dňami Sledovať Nahlásiť



Najlepšia odpoveď
Avatar užívateľa
bohemica

Ne

Slováci dostali po čem tak toužili.
V žádném partnerství nemá cenu udržovat vztah
"z rozumu" a případně jednomu ze dvojice nedovolit odejít kam ho srdce táhne , pokud má jeden z partnerů pocit, že dává víc než dostává, že jeden táhne a druhý se veze, že na společném hospodaření se nepodílí oba stejnou měrou a nakonec si rozvodem oba druzi polepší, tak proč vztah uměle udržovat?
Slovensko jsem navštěvovala často a přátelé, které jsem měla tenkrát před rozdělením, tak ty mám dodnes, hranice- nehranice.
Ale velmi dobře si vzpomínám na období před rozdělením, kdy na Slovensku byla velmi "protičehúnovská" nálada, vylézt někde na vsi z auta s českou SPZ většinou znamenalo odmítnutí obsloužení v obchodech a restauracích a velmi nevraživé pohledy. Ovšem na druhou stranu jsem pobývala v Medzilaborcích a tamní Rusíni se rozhodně od Čech odtrhnout nechtěli. Ale nikdo se jich, tak jako nás, neptal :-(

0 Nominácie Nahlásiť

Další odpovědi
Avatar užívateľa
www

Ne

Snahy o rozdělení ze strany Slovenska byly tenkrát až příliš veliké.

0 Nominácie Nahlásiť

Avatar užívateľa
Dr.Axl

Ano

Chybí varianta - "Jiná odpověď" (anketa nabízí až 6 možností).
Téma bylo zevrubně probíráno nejen zde, ale i na české verzi (kdes registrován), nejméně 8x, stačí prolistovat.
Dnes už je to nevratné, byť se obyčejných lidí neptali a polemizovat po 20 letech je zbytečné. Každá země si vybrala vlastní cestu, Slováci si možná chtěli po staletích uherské poroby reevokovat Slovenský štát za 2.SV.
S odstupem buďme rádi, že rozdělení proběhlo relativně poklidně, ve světle současných separatistických tendencí na Ukrajině, Skotsku, Katalánsku, Belgii a Benátkách.
http://www.ceskatelevize.cz/…

http://www.odpovede.sk/…
http://www.odpovede.sk/…
http://www.odpovede.sk/…
http://www.odpovedi.cz/…
http://www.odpovedi.cz/…
http://www.odpovedi.cz/…
http://www.odpovedi.cz/…
Dopĺňam:
ad arygnoc (& Led a Judith) – v čem se Češi mýlí, jak to, že se vás nikdo neptal?

Podívej se na strohá fakta: v r. 1992 bylo v Čechách pro rozdělení pouhých 16 % populace, kdežto na Slovensku celých 60% oprávněných voličů dalo hlas stranám, jež hlásaly rozdělení a také hned měsíc nato vyhlásily „Deklaráciu o svrchovanosti SR“, takže už nebylo cesty zpátky.
– viz průkazné odkazy: (velice příznačná je odlišná interpretace téhož na české a slovenské wikipédii, Mečiarova HZDS sice v lednu 2014 zanikla, ale politické následky jsou pro obě naše země a 15 mil. řadových občanů už na furt. Občasné pokusy slovenských politiků o účelový zpětný alibismus, už je jen trapný výsměch).

http://cs.wikipedia.org/…
Postoje slovenských obyvatel
Na Slovensku byla snaha se osamostatnit politicky trvale významným motivem. To se projevilo jak vyhlášením samostatného státu v roce 1939, tak federalizací Československa v roce 1969 a výrazným úspěchem politických stran požadujících osamostatnění před rokem 1993. Menší podporu nebo žádnou mělo rozdělení Československa u slovenských Maďarů, Rusínů, u Čechů žijících na Slovensku a u Slováků žijících v Česku nebo ve smíšených rodinách.
http://sk.wikipedia.org/…
Voľby v júni v roku 1992 skončili tak že vyhralo HZDS 37,26 %, SDĽ 14,70 % a SNS 7,93 %. Tieto tri strany mali teda spolu 59,89 % hlasov. To viedlo dňa 17. júla 1992 k schváleniu DEKLARÁCIE O ZVRCHOVANOSTI SR ktorá bola prijatá ústavnou väčšinou. Po prijatí Deklarácie o zvrchovanosti už nebola možnosť prijať tzv. "funkčnú federáciu" teda centralizovaný model federácie, presadzovaný českými politikmi a tak došlo k dohode medzi vládou SR a ČR k rozdeleniu ČSFR na dva samostatné štáty.
http://sk.wikipedia.org/…
„My, demokraticky zvolená slovenská národná rada, slávnostne vyhlasujeme, že TISÍCROČNÉ ÚSILIE SLOVENSKÉHO NÁRODA O SVOJBYTNOSŤ SA NAPLNILO.“
„touto deklaráciou slovenská národná rada vyhlasuje zvrchovanosť slovenskej republiky ako ZÁKLAD SUVERÉNNEHO ŠTÁTU SLOVENSKÉHO NÁRODA.“ Bratislava 17. júl 1992
http://cs.wikipedia.org/…
http://www.noviny.sk/…
http://cs.wikipedia.org/…
Poslanci národní rady v ní vyslovili požadavek samostatnosti Slovenska. Ze 147 přítomných poslanců se jich pro dokument vyslovilo 113 - byli to zejména poslanci stran Hnutí za demokratické Slovensko, Slovenské národní strany a většina Strany demokratické levice, mezi nimi i Robert Fico, budoucí premiér (2006 - 2010). Proti hlasovalo 24 poslanců; 10 se jich zdrželo hlasování.
Slovenská republika 17. červenec slaví na připomínku přijetí deklarace jako památný den, na mnoha místech se pravidelně zapalují Vatry svrchovanosti.

Zdroj: http://www.odpovedi.cz/otazky/ jak-jste-spokojeni-z-rozdeleni m-ceskoslovenska

Upravil/a: Dr.Axl

0 Nominácie Nahlásiť

Avatar užívateľa
arygnoc

Ano

Dopĺňam:
bez ohľadu na to, ako sa to odohralo (nemienim vysvetľovať prispievateľom z čr, že nie celkom majú pravdu [skoro vôbec], pretože tak sú/boli masírovaní politickými špičkami), všetci ex post prišli na to, že to bola hlúposť - a to, kupodivu, aj politici.

dnes už neostáva nič iné, iba si túto hlúposť priznať.

Upravil/a: arygnoc

0 Nominácie Nahlásiť

Avatar užívateľa
Led

Ano

otázka dodnes nemá jednoznačnú odpoveď.
Z hľadiska spoločnosti toto politické rozhodnutie bolo chybné. Nebolo ani vypísané referendum o vôli občanov Československa, ktorí týmto už vopred médiami pripravovaní a rozoštvávaní národnostne proti sebe, boli politickým rozhodnutím skupinky poslancov v parlamente rozdelení do dvoch samostatných štátov s oslabenou ekonomickopolitickou silou. Kto tým získal, už vychádza pomaly najavo.
Rozdel a panuj - staré heslo v praxi. V čí prospech?
Dopĺňam:
Ak chcete jednoznačne tvrdiť jedno, že za rozpad spoločného štátu sú zodpovední Slováci, nemôžte nepriznať aj spoluzodpovednosť Čechov. Naši českí užívatelia, a nielen oni tu podávajú výber "dôkazov", ktorý má poslúžiť ich médiamia politikmi skreslený pohľad. Partneri v štáte sú ako súrodenci, musia spolu jednať na jednej úrovni, nie z pozície starší/mladší. Môžu si vymieňať názory, nesúhlasiť jeden s druhým, ale vždy sa môžu dohodnúť.
Rozdel a panuj - staré heslo v praxi. V čí prospech? Komu prospelo ekonomické oslabenie štátov strednej Európy?
otázka dodnes nemá jednoznačnú odpoveď
a debata na ňu by mohla na tejto stránke zabrať neprimeraný priestor.

Upravil/a: Led

0 Nominácie Nahlásiť

Avatar užívateľa
Judith

Ano

Dopĺňam:
Dialo sa to o nás, bez nás. Nikto sa nikoho nepýtal, úzky okruh ľudí sa takto rozhodol a uskutočnili to.

Upravil/a: Judith

0 Nominácie Nahlásiť

Avatar užívateľa
mosoj

Ne

V té době to bylo jediné správné řešení. Jinak jsme se ještě dnes hádali o pomlčku.
Neznám Čecha kterého by v té době rozdělení napadlo. Tím neříkám že nebyli.
Vím z vojenské služby jak se na Čechy Slováci tehdy koukali. Nicméně je to pryč.

0 Nominácie Nahlásiť

Avatar užívateľa
Drap

Ano

Myslím že ano.

0 Nominácie Nahlásiť

Diskusia k otázke
Avatar užívateľa
bohemica

Není bez zajímavosti ta okolnost, že Češi berou rozdělení jako dějinný fakt
a nikterak zvlášť se k tomu nevracejí a nerozebírají .
Z hlediska historie (pokud chceme vyhovět požadavku odstupu) bylo Slovensko
zaostalá zemička na rozdíl od prvorepublikových Čech, které byly jednou
z nejvyspělejších zemí v Evropě. V podstatě až po sloučení
s Čechami se na Slovensku začal budovat průmysl, z Čech na Slovensko
(a Podkarpatskou Rus) odcházelo pracovat tisíce úředníků, učitelů, lékařů
a jiných pracovníků z řad inteligence v různých oborech.
Období 2.světové války není rozhodně nic, čím by se Slováci mohli chlubit.
V dobách budování socializmu si Slovensko významně polepšilo. Budování průmyslu, silnic a dálnic, elektrifikace, ap. je jen zlomek výdobytků, které Slovensku spojení s Čechami přineslo.
Po změně politického systému se Slovensko chtělo osamostatnit, osamostatnilo se a nechápu proč se v tom ještě po více než dvaceti letech pitvat.

před 2704 dňami Odpovedať Nahlásiť
Avatar užívateľa
Led

"Pitvanie a hodnotenie" dejinných udalostí je prirodzené na celom svete, bez ohľadu na veľkosť danej "zemičky", aj rozdelenie Československa malo svoj maličký podiel na devinách sveta. Pitvať nežnú revolúciu a následný rozpad československa budú historici pitvať ešte dlhé roky, desaťročia a médiá sa k tomu budú vracať so svojimi informáciami.

před 2704 dňami Odpovedať Nahlásiť
Avatar užívateľa
Led

Snahy o rozdelenie sa nedajú zovšeobecniť len na jednu stranu. Snahy o rozdelenie Československa boli z oboch strán, na jedne kládli zo dôvod to, z druhej zas ono, ale v pozadií bola politická hra o korytá, nie cieľ radových občanov. Politici a médiá v tom zohrali tú najväčšiu úlohu, ktorá bola z pozadia riadená snahou získanie ekonomickej moci jednotlivcami oboch národov.

před 2714 dňami Odpovedať Nahlásiť
Avatar užívateľa
Dr.Axl

Proboha, přestaňte si už konečně lhát do kapsy!
Snahy byly výhradně jednostranné, Česko nikdy nemělo separatistické záchvaty - viz názorné doplnění mé odpovědi.

ad arygnoc - jak chceš vyvrátit jasná čísla?
V SR je soustavný úbytek Čechů (dnes cca 30 tis.), naopak v ČR je 5-ti násobek. cca 150 tis. Slováků a neustále narůstá.
Plná třetina mediků v ČR jsou Slováci, 80% studentů VŠ se po studiu nechtějí vrátit domů.
Např. plat zdrav. sestry v ČR je 21 tis.Kč oproti 14 v SR (po přepočtu z €).
Sám podnikáš v cizině (což ti nikdo nebere, od toho je přece volný pohyb pracovních sil v rámci EU), ale nesnaž se zároveň předstírat, jak je to na Slovensku po odtržení báječné.

http://www.ceskatelevize.cz/…
http://finance.idnes.cz/…

ad Bohemica - metafora s partnerskými vztahy malinko pokulhává. Když se 2 lidé rozejdou, nemá to žádný fatální dopad a týká se to jen jich 2 (a ne celých národů a zemí).
Kdežto státní zájmy fungují jinak a jsou zákonitě nadřazeny nad sobectvím jednotlivce.
Po krvavé občanské válce se nakonec dospělo k politickému kompromisu, díky němuž jsou dnes USA světovou velmocí s ekonomickou silou, jež např. srazila na kolena i agresivní Japonsko.
Pokud by zůstaly rozhádané (dle receptu, že při rozporech se raději rozejít), bylo by dodnes jen 50 menších "státečků" bez významějšího vlivu.

před 2712 dňami Odpovedať Nahlásiť
Avatar užívateľa
Led

Vaše tvrdenia sú zaujímavo premiešané časť faktami dodávanými raz jednou, raz druhou stranou v rôznych časových obdobiach, raz fikciami a tvrdeniami z médií...
Mnohým ľuďom sa takáto rétorika môže páčiť, ale áno, takto sa robí demagógia.
Pozrime len spätne na vaše mnohé protislovenské vyjadrenia na tejto stránke (aj českej) a utvoríme si obraz o vašom chápaní sveta.

před 2704 dňami Odpovedať Nahlásiť
Avatar užívateľa
arygnoc

mr Axl:

nie je reč o tom, čo je teraz, ale čo bolo pred rokom 1993.

pre česko nikdy nebolo slovensko príliš zaujímavé, teda pre českých politikov, pretože neboli príliš v obľube. a niet sa čo diviť - priemysel sa budoval výhradne v čechách (ak pominieme vojenskú výrobu, ktorú pán havel úspešne na slovensku zrušil a v čechách ponechal) a železiarne v košiciach (mimochodom, najmä pre valcovne v ostrave)), slvensko bolo považované za zdroj poľnohospodárskej výriby, agrárnu časť krajiny.

slováci boli vo vysokej miere využívaní českým priemyslom (veď na slovensku fakticky nebol), stavebníctvom, a čo sa týka vedeckých kapacít, tak akotaká šanca na výskum bola zasa iba v prahe (no, to si nepomohla ani morava).

toľko (veľmi zjednodušene), o situácii pred rokom 1993.

rozchodu predchádzalo konštatovanie pána klausa, že o sr nie je z českej politickej scény záujem (veď ani nebolo prečo, preferencie ods nedosiahli na slovensku ani 1%, iné české politické strany na tom neboli lepšie - lebo nedokázali slovákov osloviť a ani im nič ponúknuť), a tak sa príležitosti chopili slovenské politici, ktorí zacítili pach moci (mečiar a spol.)

eufória zisku samostatnosti sa prejavila maximálne v tak nacionalisticých slotovanoch (žilina) a okolí, kde pôsobila sns.

Nakoľko federatívny model, zavedený Ústavným zákonom č. 143/1968 Zb. o československej federácii de facto nikdy ideálne nefungoval a vzájomné československé vzťahy boli poznačené evidentnou hegemóniou českej strany, objavujú sa medzi slovenskými politickými predstaviteľmi emancipačné tendencie smerujúce k pretransformovaniu federatívnej republiky na konfederáciu s medzinárodnoprávnou subjektivitou oboch republík, presadzované najmä reprezentáciou HZDS, najsilnejšej politickej strany. Na českej strane však bola táto iniciatíva kategoricky odmietaná a podporovaná ambíciou o zachovanie federácie a jedinej medzinárodnoprávnej subjektivity. Vzhľadom na názorovú nejednotu českej a slovenskej strany, sprevádzanú roztržkami a protirečivými úsiliami o budúce usporiadanie vzťahu Čechov a Slovákov, ktoré neviedli k žiadnym zhodám, obe strany pragmaticky usúdili, že najvýhodnejšou eventualitou, ako predísť ďalším sporom a vyriešiť vzniknutú situáciu, bude dohoda o ústavnom rozdelení spoločného štátu. Rozdelenie bolo teda nutným a očakávaným východiskom, akýmsi ústupkom oboch subjektov od vlastných predstáv o forme spoločného štátu, nakoľko českí reprezentanti sa nedokázali stotožniť s pretransformovaním republiky na konfederatívny model a slovenská strana nebola po dovtedajších skúsenostiach ochotná naďalej zotrvať v nefunkčnej federácii.
Zánik štátu tak bol vecou politickej dohody, nie rozhodnutia občanov. Politickí exponenti oboch strán sa dohodli na definitívnom zániku spoločnej republiky a dňa 25. novembra 1992 bol odhlasovaný ústavný zánik ČSFR k 31. decembru 1992 i zákonodarným zborom.

Stačí takýto stručný náčrt vtedajšej spoločenskej a politickej situácie a okolností a je zrejmé, že akékoľvek úvahy o zániku ČSFR oddelením (separáciou), prípadne vystúpením (secesiou) Slovenska, sú irelevantné.

Názor, že k zániku ČSFR došlo cestou separácie či secesie Slovenska, prezentovaný zväčša príslušníkmi českej strany, je založený na presvedčení, že podnety vedúce k zániku federácie vyvolala Slovenská národná rada prijatím Deklarácie Slovenskej národnej rady o zvrchovanosti Slovenska (17. 7. 1992) pomerne včasným schválením Ústavy Slovenskej republiky (1. 9. 1992) a následne jej skorým vyhlásením a nadobudnutím účinnosti (1. 10. 1992).

„Pre HZDS je teraz totálne oddelenie oboch štátov neprijateľné. Pre ODS je zasa takmer vylúčené čosi viac ako colná únia. Je teda celkom možné, že nie opozícia, ale práve HZDS zablokuje rokovanie federálneho parlamentu a prijatie rozhodujúcich zákonov podmieňujúcich definitívne rozdelenie,“ napísala deň pred štvrtou schôdzou FZ novinárka Rudého práva K. Perknerová. Ani poslanec FZ za KDH Ivan Čarnogurský neočakával, že zákon o zániku federácie bude prijatý. Podľa neho totiž celá česká ľavica bola proti tomuto zákonu a výhrady existovali aj medzi slovenskými poslancami.

Mečiar podľa Brandona (americký politológ) neskoro zistil, že sa prerátal a že Klausovi v skutočnosti ide o českú nezávislosť, ktorú potrebuje na to, aby mohol pokračovať vo svojich reformách bez zasahovania zo Slovenska, ktoré vzhľadom na vysokú nezamestnanosť a ľavicové zameranie hlavných politických strán musí sledovať viac socialistické princípy. Klaus teda dostal, čo chcel a jediným východiskom pre Mečiara bolo kapitulovať a prijať rozdelenie štátu, písal Brandon v NYT (podľa monitoru Národnej obrody 25.9.).

Profesor Václav Pavlíček v úvode komentára k Ústave Českej republiky poníma význam Deklarácie o zvrchovanosti ako negáciu proklamovanej zhody oboch národov a republík žiť v spoločnom federatívne usporiadanom štáte, nakoľko svoje sebaurčovacie právo a suverenitu deklarovali už v ústavnom zákone o československej federácii z roku 1968 a v preambule Listiny základných práv a slobôd prijatej 9. januára 1991. Takéto kritické hodnotenie počinov slovenských orgánov však akoby zabúdalo na skutočnosť, že prijatiu Deklarácie predchádzala politická dohoda medzi predstaviteľmi ODS a HZDS zo dňa 19. júna 1992, v ktorej obe strany konštatovali nezhody pokiaľ ide o budúce štátoprávne usporiadanie ČSFR a priklonili sa k rozdeleniu republiky ako k najschodnejšej alternatíve. Rozpad republiky sa v tom čase nielen prezumoval, ale už sa o ňom aj otvorene hovorilo. Prijatiu Deklarácie preto nemožno prikladať váhu iniciátora rozpadu, nakoľko sa udialo iba v reakcii na nedosiahnutie kompromisu a Slovenskú národnú radu nemožno označovať za výlučného strojcu dismembračných aktivít, keďže rozpad Československa sa spomínal ešte pred uskutočnením akýchkoľvek emancipačných krokov z jej strany.

Navyše, deklarácia, aj keď bola prijatá Slovenskou národnou radou, bola poňatá iba ako politický dokument, nemala relevanciu zákona, a preto zostala federácia de iure nedotknutá.

V rovnakom kritickom kontexte býva ponímané i nadobudnutie účinnosti Ústavy Slovenskej republiky ešte pred samotným zánikom ČSFR, čo spôsobilo unikátnu situáciu, že základný zákon Slovenskej republiky bol publikovaný v zbierke zákonov iného štátu (ČSFR).

*****************
skrátim to - rozpad štátu bol aj (niekedy dokonca uvádzaný ako >>najmä<<) český záujem (viď vyššie text), ale nie národa, ale politikov, túžba po moci, a to pánov klausa a mečiara.

tak sa nerozčuľujte, sú to iba dejiny, neklaďte vinu nevinným, ale zahĺbte sa do dokumentácie starej 20 rokov a začnine si spájať jednotlivé udalosti.

před 2708 dňami Odpovedať Nahlásiť
Avatar užívateľa
Dr.Axl

Mr. arygnoc -
spousta slov, ale žádná fakta, tím méně argumenty.
Otázka zněla pro řadové uživatele, nikoliv politiky, takže každý vložil své názory.
Možná uniklo pozornosti, že jsem, ač Čech zvolil variantu "ano" (na rozdíl od většiny zdejších přeshraničních).
Současně souhlasím, že se občanů tehdy nikdo příliš neptal.
Pokud se tazatel ptá po 20 letech, jak jinak vyhodnotit jakékoliv změny, než srovnáním původních vášní se současnou realitou?

"ak pominieme vojenskú výrobu, ktorú pán havel úspešne na slovensku zrušil a v čechách ponechal"
Jedna lež za druhou. - Prezident přece nemá výkonnou moc, konverze byla nevyhnutelná po zániku studené války a rozpadu Varšavské smlouvy.
Rozhodla vláda s tehdejším slovenským premiérem Čalfou.
Následně šlo na Slovensko 80% dotací na konverzi, do Čech pouhých 20%.
Produkce šla do států RVHP a jejich objednávky zanikly. Pro světový trh byly zastaralé výrobky nekonkurenční o tanky T72 a OT nebyl zájem.

V ČR přežilo 13 zbrojních firem, jež si vydobyly nové trhy (samopaly CZ 805 BREN a CZ SCORPION EVO 3 A1 (9x19mm Parabellum). pistole CZ 75 P-07 Duty, CZ P-09, granátomet CZ 805 G1 a další)
http://www.czub.cz/…
http://www.zbrojovka-brno.cz/…
http://cs.wikipedia.org/…

Kdežto SR nabízí pouze OT Tatrapan (na podvozku Tatry 815), jichž vyrobilo do r. 2009 jen 50 ks (pro slovenskou armádu a pár pro Řecko).

Další věcné důkazy:
http://alferi.unas.cz/…
http://www.militaria.cz/…
http://technet.idnes.cz/…
http://www.vyvoj.sk/…
http://artur.blog.pravda.sk/…
http://sk.wikipedia.org/…
http://www.defenceandstrategy. eu/…
http://prezi.com/…
http://www.scribd.com/…

před 2689 dňami Odpovedať Nahlásiť
Avatar užívateľa
Dr.Axl

Celá historie lidstva za tisíciletí směřovala ke sjednocování, či efektivním koalicím. (Ani v dnešní politice není možné vládnout bez fungujících koalicí).
Všechny významné územní celky se musely naučit koordinaci a naopak řevnivé malé celky zanikaly.
Dějinné ponaučení dalo za pravdu moudrosti a prozíravosti, na rozdíl od hlouposti a krátkozrakosti malých šovinistů.

Zkuste schválně porovnat integraci v případě sjednocení Německa (přes přechodné potíže a nemalé náklady):
http://cs.wikipedia.org/…
http://cs.wikipedia.org/…

před 2712 dňami Odpovedať Nahlásiť
Avatar užívateľa
Led

Dějinné ponaučení dalo za pravdu moudrosti a prozíravosti, na rozdíl od hlouposti a krátkozrakosti malých šovinistů.
Momentálne vyhrali tí malí šovinisti.
Ak chcete hodnotiť dejinnú udalosť, musíte si trochu poodstúpiť od nej, aby ste videli aj to, čo zblízka nevidíte. Z takého blízkeho pohľadu, ktorý ste tu prezentovali, možno viedieť len dielčie detaily, nie celý obraz.

před 2704 dňami Odpovedať Nahlásiť
Avatar užívateľa
bohemica

http://nss.sk/…

před 2700 dňami Odpovedať Nahlásiť
Avatar užívateľa
Dr.Axl

Malá ilustrace reality:
http://www.odpovede.sk/…
http://www.odpovedi.cz/…

V Česku by takový primitivismus nejspíše nikoho ani nenapadl, zřejmě civilizovaný svět ctí alespoň základní principy (nota bene, za cizí peníze):
http://www.reflex.cz/…

před 2689 dňami Odpovedať Nahlásiť
Nový příspěvek
Zaujímavé otázky v kategórii Kultúra a spoločnosť